Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977

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J'ai regardé vite fait ce matin.
j'ai bien un cylindre en 56,275 et un 56,775 mqui sont ecrit dessus, par contre, j'ai pas eu le temps de nettoyer et regarder leur état.
d'ailleurs, comment je confirme leur cote et leur état, plusieurs mesures au micromètre à l'intérieur de la chemise, j'imagine que si ils sont ovales, j'arriverai peut-être rien à voir ?

Edit:
Au fait si j'ai bien compris, la frappe "75" sur le piston c'est qu'il a une cote 56,75 ? suivant l'état du cylindre 56,775, je peux l'essayer avec sur la "bonne"? non ?

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Purée, pourquoi j'y pense pas à cette RTM !!!!!
En tout cas, demain je me penche sur l'état et la géométrie des cylindres, car au final sur celui-là, soit il y a une erreur et c'est 56,755 et non 56,775, soit il est usé à 56,775



Ce soir, j'étudie la RTM

Bonne soirée à tous

Episode du jour :

Grosse séance nettoyage des cylindres et de la culasse de rechange :

- La culasse a été repercé à Ø12 sur les 2 trous de devant et Ø10 sur les autres trous des goujons et les rondelles de 12 se bloque contre les ailettes

ensuite fissures sur autour de la bougie

qui sont traversantes


En gros, culasse HS, si jamais je me trompe dites-le moi

Ensuite, pour le cylindre d'avance noté 56.255, il a l'air en plutôt bonne état :
Taraudages des goujons de cylindre tous en M8, qui sont ni foirés, ni réparés, goujons d'échappement fonctionnels et origine, côté clapets y'a juste un taraudage M6 qui a été repercé en M8 (rien de bien méchant)
Sinon toutes les portées de joint paraissent correct. y'a juste sur l'état du cylindre intérieur ou va falloir que j'aille voir



y'a juste pour les mesures du cylindre, j'ai pas les outils de mesures pour faire comme dans la RTM et surtout j'ai pas compris comment avec un comparateur, on peux prendre ces cotes... (si y'en a qui savent, je veux apprendre)



Mais j'ai quand même pris une mesure au pied à coulisse, qui donne juste une bonne idée s'il est bien en cote de "56.25"

allez deuxième cylindre noté 56.775
Les taraudages des goujons ont été bidouillés  Ø12 sur les 2 trous de devant et Ø10 sur les autres trous (ben oui comme la culasse HS... )
sinon le reste côté clapet OK, et goujons de pot OK; et pour la mesure au pied à coulisse ça parait bien être un "56,75"




pour rappel, le piston de la donneuse était un 0.75 et percé.

Donc, j'ai redemonté ma mimix........
pot, carbu, culasse, cylindre et piston (je commence à avoir le coup de main maintenant)

alors au déculassage, je m'aperçoit qu'un hélicoïl était arraché (pourtant j'avais serré à la clé dynamo et au bon couple) et qu'au final, je devais avoir une fuite au joint

Est-ce que ça peut-être encore à cause de ça que j'arrivais pas à regler (moi je suis pas convaincu.... vu les jeux au cylindre)




Le piston présente une trace au niveau du deuxième segments et sur le cylindre il a une rayure aussi.
J'ai retiré les segments, et j'ai testé le jeu au segments comme dit dans la RTM et je suis dans les choux....

Donc j'essaye ce pisto+segment dans le cylindre 56.775 et au final, un peu moins de jeu mais quand même de l'ordre de 0.40 au lieu de 0.45 dans la config que j'ai demonté

et là, je me dit que je vais récuperer les segments du piston percé pour vérifier leur état
et au final, ils sont pas mauvais du tout.

Alors, je voulait remonté le piston que j'avais avec ces segments dans le cylindre 56.775, qu'en pensez vous?


Edit : oubli de ma part, mais avec segment+piston dans ce cylindre, j'ai environ 0.25 de jeu entre cylindre et piston

hello,
pourquoi tu prends pas un piston neuf pour le 56.25 ?

tout dépend les cotes réel du cylindre; comme je sais pas si ce cylindre a beaucoup tourné
ça serai dommage d'acheter un piston neuf et de me retrouver avec du jeu

j'aimerai finir de le contrôler avant

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le contrôle des cylindres, chez qui je vais allez ce matin, ça sera fiable j'ai une totale confiance en lui.

après, je pense pas qu'il possède l'outillage pour réaliser les cylindres, ah moins que lui me donne des références en savoie, je les enverrai chez dinogt qui visiblement à largement fait ces preuves...

alors pour le joint d'embase à l'envers, non j'avais pas vu ça fait de moi un crétin ??

ouais, je vais lire le chapitre RTM sur l'embiellage alors

ah bon, y'a un sens pour le joint d'embase !!! ...

flown720, je suis de l'avis de HPP... arrêtes la bidouille, contrôles l'embiellage, si il est bon tu repars sur :
- soit un piston neuf sur le cylindre en 56.25
- soit sur un réalésage en 56.50 avec un kit piston neuf
à partir de la, tu pourras travailler sur des bases saines....

siberie a écrit:

ah bon, y'a un sens pour le joint d'embase !!! ...

Quoi ça existe les joints, moi j'y monte tout au thiokol d'habitude !!!!

siberie a écrit:

flown720, je suis de l'avis de HPP... arrêtes la bidouille, contrôles l'embiellage, si il est bon tu repars sur :
- soit un piston neuf sur le cylindre en 56.25
- soit sur un réalésage en 56.50 avec un kit piston neuf
à partir de la, tu pourras travailler sur des bases saines....  

c'est vraiment ce que j'aimerai, d'etre sur que ça marche... là je me fait un peu chier pour pas beaucoup d'essence brulé
et j'aimerai bien roulé maintenant....

Bon, pas vu mon usineur ce matin, je repasse chez lui en fin d'après-midi

Par contre, j'ai eu le temps de potasser la RTM pour le contrôle de bielle, mais je vais me limiter au contrôle  B,C,D  car la cote A, il faut démonter complet.



y'a d'autres choses à contrôler que j'aurai pu louper ?

ah si encore une chose, c'est normal que le kick ne remonte plus quand on a démonté le cylindre ?

+

alors voilà les résultats des jeu sur l'embiellage :

sur la bonne :
C = 1.8 mm
D = 0.45
Très léger jeu quand je bouge le volant magnétique

sur la donneuse :
C = 2.0 mm
D = 0.50
Énorme jeu quand je bouge le volant magnétique

j'ai pas eu le temps de repasser chez mon usineur, j'espèrre pouvoir le voir demain, parce que ça me tarde de savoir ce que je vais avec ces cylindres

Par contre, j'ai pas réussi pour le kick, il remonte toujours pas

+

Mais non promis la masse je la garde uniquement pour les XLS que je peux croiser

Du coup pour le kick, ça veux dire que j'ai cassé qqchose?

le ressort à peut être sauté, faut ouvrir le carter d'embrayage pour voir.....

bon alors, si je doit démonté le carter d'embrayage, il sera peut-etre judicieux de démonté la pompe à huile qui fuit, vu que je tourne au mélange ?
Et si jamais je veux pas me lancer la dedans, je peux quand tourner comme ça si je le kick remonte, et que je le remonte manuellement?

bien sur pour la pompe, tu verras d'ou vient la fuite et tu pourras ou pas la supprimer
et en profiter pour remettre le ressort qui est bien marrant a remettre , par contre sans doute prévoir joint de carter

+

Ouais, je vais commander des kits de joints bas moteur, car j'en ai pas d'avance.

Et oui, j'allai pas démonter la bonne sans avoir fait sur la donneuse. J'ai encore trop peur de tout foiré !!!

Sinon, les mesures sont pas si mal que ça, je suis dans les tolérances de la RTM, y'a juste sur la donneuse où va falloir que je regarde les roulements.

Tu ne dois pas avoir de jeu du tout quand tu contrôle côté allumage. Pour moi tes roulements de vilo sont fatigué.
Profites en pour changer tous les joints spi moteur, tu repars sur une bonne base comme ça.

flown720 a écrit:

Ouais, je vais commander des kits de joints bas moteur, car j'en ai pas d'avance.

Et oui, j'allai pas démonter la bonne sans avoir fait sur la donneuse. J'ai encore trop peur de tout foiré !!!

Sinon, les mesures sont pas si mal que ça, je suis dans les tolérances de la RTM, y'a juste sur la donneuse où va falloir que je regarde les roulements.

d'accord mais c'est quoi la cote d'alésage ?

tu retrouves 56.255 , ou plus ?


dynogt,  c'est 60 boules le piston en Tkrj avec la cage a aiguilles pour le pied de bielle

Désolé mais j'ai oublié une partie de ma phrase dans ce post, les mots sont rajoutés en rouge en dessous.... désolé

flown720 a écrit:

Ouais, je vais commander des kits de joints bas moteur, car j'en ai pas d'avance.

Et oui, j'allai pas démonter la bonne sans avoir fait sur la donneuse. J'ai encore trop peur de tout foiré !!!

Sinon, les mesures de l'embiellage sont pas si mal que ça, je suis dans les tolérances de la RTM, y'a juste sur la donneuse où va falloir que je regarde les roulements.

je poste les cotes des cylindres dans qq instants

Bonsoir Flown ,

Tu t'es renseigné sur les prix ... de combien aller te revenir de réparer tout ça ?

Ne serait il pas préférable d'acheter un moteur ?

Alors voici les cotes des cylindres suivant les repères suivant :


Le cylindre monté sur la bonne
a = 56.775
b = 56.785
c = 56.845
d = 56.815

Le cylindre noté 56.775
a = 56.760
b = 56.765
c = 56.765
d = 56.760

Le cylindre noté 56.255
a = 56.270
b = 56.280
c = 56.285
d = 56.285

Cote des pistons :
cote 1 entre premier segment et le somment, cote 2 perpendiculaire à l'axe, cote 3 à sa jupe

Piston de la bonne
1 = 56.30
2 = 56.65
3 = 56.70

Piston troué (inutilisable mais j'ai pris quand même)
1 = 56.50
2 = 56.70
3 = 56.75

dtmxdemars13 a écrit:

Bonsoir Flown ,

Tu t'es renseigné sur les prix ... de combien aller te revenir de réparer tout ça ?

Ne serait il pas préférable d'acheter un moteur ?

Salut,

Pour le moment, j'ai tout fait moi-même et ça m'a coûté qu'un seul filtre à air, et des joints haut moteur.
Honnêtement, j'ai aucune idée d'un moteur complet "prêt à monter" coûte, mais j'ai envie de te dire que dans mon cas, si je voulais une moto qui marche tout de suite, j'aurai pas acheté ça, j'aurai craqué une DTMX entièrement rénové, à 2000€ et sauf que c'était pas l'optique que je me faisais de cet achat !!!

M***E, je la veux ma détermedix et je l'aurai mérité. Et pour ça, je serai super fier de moi !!!    

astuces d'Hpp pour la pompe à huile si tu veux la laisser en place et quelle tourne pas a vide
tu relies les 2 durites ensemble et tu les remplis d'huile. moi ça tourne comme ça depuis 1 an .
j'ai viré le bocal d'huile et j'ai embarqué un tube a essai en plastique de 300ml au cas ou il me faille faire 2 pleins en station.

abyao a écrit:

astuces d'Hpp pour la pompe à huile si tu veux la laisser en place et quelle tourne pas a vide
tu relies les 2 durites ensemble et tu les remplis d'huile. moi ça tourne comme ça depuis 1 an .
j'ai viré le bocal d'huile et j'ai embarqué un tube a essai en plastique de 300ml au cas ou il me faille faire 2 pleins en station.

Pour ça c'est une très bonne astuce, par contre comme la mienne fuit, faut que je remplisse à plein le carter de la pompe aussi !!!

Guitarboy a écrit:

Tu ne dois pas avoir de jeu du tout quand tu contrôle côté allumage. Pour moi tes roulements de vilo sont fatigué.
Profites en pour changer tous les joints spi moteur, tu repars sur une bonne base comme ça.

Désolé , j'avais pas vu ton post.
Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faudrait que je les change, mais pour le moment, j'ai pas trop envie de me lancer là-dedans.
je pense qu'ils peuvent tenir un peu si j'arrive à remonter le moteur avant l'hiver.

Sinon, je démonte tout pendant l'hiver et je remonte ça propre pour le printemps

Tous les joints spi du bas moteur (hormis vilebrequin), t'as pas besoin de démonter pour les enlever et les mettre.

Pour les joints spy du vilebrequin,  tu perces deux petit trous (~2mm) diamétralement opposés dans le joint spy (ça marche bien avec une dremel). Attention de ne pas aller trop loin pour ne pas toucher les roulements. Ensuite tu te confectionnes 2 petits crochets avec du fils de fer et tu extraits les joints spy en tirant simplement dessus.
Tu passes ensuite un tournevis aimanté pour récupérer éventuellement les limailles

Salut Flown

Tu veux bien faire un petit reportage avec photos des étapes à suivre pour faire ce chantier car je penses que je vais devoir y passer

Chris_62 a écrit:

Pour les joints spy du vilebrequin,  tu perces deux petit trous (~2mm) diamétralement opposés dans le joint spy (ça marche bien avec une dremel). Attention de ne pas aller trop loin pour ne pas toucher les roulements. Ensuite tu te confectionnes 2 petits crochets avec du fils de fer et tu extraits les joints spy en tirant simplement dessus.
Tu passes ensuite un tournevis aimanté pour récupérer éventuellement les limailles

Moi je connaissais des queues de cochons pour les sortir,ce sont comme des petits tire-bouchons

dtmxdemars13 a écrit:

Salut Flown

Tu veux bien faire un petit reportage avec photos des étapes à suivre pour faire ce chantier car je penses que je vais devoir y passer

pour le tuto photo faudrait surtout que je sache faire avant !!!!  

non par contre, tout à l'heure, j'ai démonté le carter embrayage de la donneuse, pour me faire la main.
déjà pourquoi le ressort aurai pu sauter, voir un peu comment c'est foutu dedans car j'avais jamais vu !!

et bien ce que j'ai trouvé c'est pas jolie....




Le pignon de la pompe à huile qui avait du être remonté sans les clips, ça a fait une mélasse au fond  :no

Je comprend l’intérêt de quand on supprime la pompe à huile autant le faire complètement, en retirant l'axe, pignon, et mettre une petit bride avec un joint pour fermer tout ça.

Résumé de la matinée sur ma mix, je me suis attaqué à la bonne :
- Vidange moteur
- Démontage du carter pompe à huile
- Démontage de la pompe à huile
Et là je m'aperçoit que le joint porte sur un gros morceaux d'ancien joint... (Boulot de goret) et qui je pense était à l'origine de la fuite de la pompe...


- Démontage du carter embrayage

Au final, le ressort de kick est au bon endroit, par contre, j'ai retrouvé une rondelle (fleche de droite)
Pour moi, ça doit etre la rondelle en bout de pignon pour le compte-tours, si y'en a un qui me peux me confirmer?


- Préparation des pièces pour la suppression de la pompe à huile
Découpe vite fait dans une tole alu pour faire la bride, remontage avec le joint (les découpes sont pas belle, mais personne n'ira y voir  )


- Fermeture des orifices du carter des passe durite d'huile de la pompe au silicone


Demain, je me lance quand un grand nettoyage de tout le fond des carters bas moteur, pour inspection complète.
car j'ai quand même trouvé des petits bouts de ferrailles...



D'ailleurs, vous avez des techniques pour le nettoyage, vous utilisez quels produits?
y'a des produits pour chasser par remplissage et vidange?

pour la suppression de la pompe à huile tu as tout bon...
la rondelle; je te confirme, elle vient bien en bout du pignon en téflon (elle à du tomber à l'ouverture du carter)
pour le kick, s'il ne remontait pas tout seul avec le ressort en place, il faut que tu fasse faire un tour au ressort avant de le raccrocher... et c'est la que tu vas voir
comment c'est mariole de remettre le carter en place (à moins d'un gros coup de chance)
pour le nettoyage, tu remplis la boite avec du gasoil, tu fais un petit tour gentiment, et tu vidange...

Pour le kick, tout marché bien jusqu’à ce que je redemonte la culasse. Et au moment de démonter le carter d’embrayage ça s'est mis à remarcher. Mais tu as raison faut bien que je me fasse les dents dessus, je vais le ressortir pour vérifier tout ça. J’essayerais de faire un tour de plus

Par contre, qu’est-ce que j’aime pas le gasoil, je peux pas mettre de l’essence !!!
Mais je vais faire ça demain après, je remonte avec le cylindre en 56,75 en bon état

Y’a juste sur le câble de la pompe à huile je peux le laissé en place dans la gaine?

l'avantage du gasoil, c'est que c'est gras et une boite ça doit être lubrifiée... pour le câble de pompe à huile, je te conseilles de le supprimer pour éviter qu'il grippe et ne rende dur ton accélérateur (vu qu'ils sont solidaires)

Salut,
Je te conseille de bien graisser l intérieur de toute la partie plastique à l endroit où se dédoublent les câbles (carbu, pompe) car il n y aura plus que le ressort boisseau carbu qui permettra à ta poignée de gaz de revenir et si ça bloque c est hyper dangereux....change le un jour.
Pour le ressort du kick c est un sport national de le remettre
Et bienvenue au club de la rondelle :p

Pss : profites en pour regarder l usure de tes disques embrayage avec un pied coulisse , attention a pas perdre la bille en bout de tige

Salut à tous les deux,
alors pourquoi j’aimerai tout de suite supprimé le câble c’était que j’aurai bien voulu remonté la pompe à huile. Ça doit pas être si compliqué d’enlever le câble proprement, je vais regarder ça.
Abyao, j’imagine que c’est tout dans la rtm la procédure de contrôle de l’embrayage ?

Est-ce que qu’un a déjà fait un listing des complets des joints, roulements et autres visserie du commerce ?

j'avais fait un doc avec les roulements et les spi de DTMX, je t'ai envoyé le lien de téléchargement en mp

T'as fait un super document, il est trop bien ton fichier !!!
avec toute les références standard .

Merci encore !!!

Bon allez, je vais allé bosser sur ma mix, c'est pas devant l'écran qu'elle va démarrer !!!

Oui tout est RTM, mesures disques et ressort.
le kit complet avec les ressorts de mémoire dans les 40€. Il y a entre les disques des caoutchoucs, tu peux t en passer au remontage

Ce matin, je me suis attaqué à l'embrayage de la donneuse (toujours pour m’entraîner ou surtout je préféré faire des boulettes sur la donneuse)

Bon là comme d'hab, c'est moche
1 bossage taraudé sur la noix d'embrayage cassé

1 disque garnis cassé

Sinon,  les ressorts sont en-dessous des 32mm donné par la limite de la RTM

Après, j'ai contrôlé mon embrayage.
Pour moi tout les contrôles sont OK, les ressorts sont à env. 32.3, les disques sont à la cotes de 2.9 voir même 3.0, et le jeu entre cloche et disque j'ai environ 0.15

Ensuite, la partie marrante le kick
J'ai essayé sur le moteur sur l'établi, je retire l'ensemble, et là coup de chance, je le remet du premier coup
Donc j’enchaîne sur l'autre, je le retire, j'en profite pour passer un coup de nettoyage, et pareil je le remet du premier coup.......
Alors, je sais pas trop si j'ai de la chance ou s'il faut que je surveille ma femme.......

Par contre, en regardant la RTM je me suis aperçu que la rondelle 17, il n'y était pas à l’intérieur et l'entretoise 18 est pour moi à l'extérieur du carter.



La vue éclatée peut-elle comporté une erreur ?  
Par contre, je viens de m'apercevoir que sur la mienne la pièce 3 du kick est tourné de 180° par rapport à l'axe vertical.... faut que j'essaye comme la RTM car moi le kick touche au cale pied quand il descend (ah moins que ce soit normal)

Après j'ai supprimé le câble de la pompe à huile, et j'ai remis un peu de graisse dans le répartiteur de câble, pour lui facilité la tache.
j'ai bouché l'entrée du cable de la pompe au silicone comme j'avais fait pour les passages des durites.

J'ai remonté le carter, remis l'huile...........
La suite au prochaine épisode

Ouf elle est morte ta cloche d'embrayage !
T'as vu les dentures qu'on fait les disques ? Normalement c'est sensé être lisse. Ça doit pas très bien débrayer.

Perso j'ai jamais eu de soucis pour remettre le kick et le carter. Et oui c'est normale qu'il vienne en butée dans le cale pied.

Guitarboy a écrit:

Ouf elle est morte ta cloche d'embrayage !
T'as vu les dentures qu'on fait les disques ? Normalement c'est sensé être lisse. Ça doit pas très bien débrayer.

Perso j'ai jamais eu de soucis pour remettre le kick et le carter. Et oui c'est normale qu'il vienne en butée dans le cale pied.

Pour l'embrayage, j'ai vu qu'il était pas du tout en bonne état, mais comme celui là c'est celui de la donneuse.
L'autre était en bien meilleur état !!!