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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Sam 2 Nov 2019 - 17:58
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flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Sam 2 Nov 2019 - 20:26
oui de l'espoir, j'en ai encore
par contre, je suis pas sûr que comme ça, je puisse partir rouler demain. tout à l'heure, elle était chaude sans starter, ralenti stable, et juste un petit coup d’accélérateur et engorgement....
c'est pour ça que je pensai que le GP de 150 était trop gros pour ce carbu, je me trompe ?
abyao
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 8:47
salut à tous, sur une photo de ta pipe en page 9, je la trouve bien craquelée, tu as fais le test en badigeonant de l'essence tout autour voir si le régime changeait ? *edit : tu as fais aussi un test en te mettant directement à une nourice d'essence ?
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 9:01
Salut,
Alors pour la pipe d’admission depuis la photo de la page 9, j’en ai remonté une autre qui est pas craquelée. Quand je l’ai remonté, j’ai refait le joint entre pipe et boîte à clapet car la forme préformé sur la pipe d’admission était plus présente. Et oui, j’avais testé en badigeonnant d’essence et pas de changement.
Après, pour la nourrice je l’avais fait au début, et maintenant je suis sur le réservoir. Tu penses que l’essence n’arrive pas ? Si c’est ça, j’ai une durite transparente d’alimentation en essence et je vois bien couler l’essence donc pour moi ok de ce côté là
abyao
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 11:15
ok, je te disais la nourrice au cas où truc con ton réservoir et filtre soient farcis, visiblement non
moi sur le 26 je suis en 150, tu peux faire un test aiguille au milieu avec le 130 et le 175, tu auras les 2 extrêmes. comme te dis HPP si tu trouves une config acceptable qui te permette de rouler après ca sera la couleur bougie qui commandera le reste Ici il y en a qui ont monté des 190 sur des 26 bon avec certes boites air et pot modifiés
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 11:19
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flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 13:49
Merci de vos précieux conseils. Comme vous le savez, je suis jamais sûr de rien sur ma mix.
Alors, pour la question d'alimentation de l'essence, je pense réellement que c'est bon parce que : - Le nombre de fois où j'ai démonté le carbu et que j'ai oublié de fermé le robinet d'essence et que ça coule quand j’enlève la durite ( ) - Le tuyau est bien toujours rempli, et pareil à chaque fois que j'ai changé le carbu, le tuyau est vide et se rempli bien quand je rouvre. Voici la photo.
- J'ouvre bien mon robinet en position "réserve" car tu me l'as conseillé. - Tuyau d’évent est vérifié, il est pas bouché et pas pincé - non, j'ai pas de filtre intermédiaire.
Ensuite, pour ce matin j'ai pris le temps comme hpp m'a dit, bosser avec méthode. Donc ce matin, démarrage de la mix dans la config d'hier (Carbu 4L0 et GP 150)
Starter, robinet sur réserve, sans accélérateur et 1 coup de kick, elle démarre Je touche pas l’accélérateur, j'ai enlevé le starter au bout d'un certain temps et après je l'ai laissé tourner 5min env.
premier coup de gaz, elle s'engorge vers les 5000tr/min et cale (un peu comme sur la vidéo posté hier) je fais plusieurs essais et de réglage. et rien pas mieux
ensuite, je passe sur un GP 130 et pareil, sans rien toucher sans starter, démarre au premier coup de kick et s'engorge pareille autour de 5000tr
après test d'un GP de 175 et identique, démarrage impeccable (j'ai même démarrer en kickant à la main) et rebelote s'engorge en ouvrant les gaz
J'essaye de démonter le couvercle de boite à air, en pensant que j'ai peut-etre pas assez d'air avec carbu de 26 et GP 175 et bien pareille
ensuite, je tente un GP de 110 et franchement pareille !!!
Alors, oui il faut regarder la couleur de bougie pour ajuster le réglage. mais le soucis, c'est que quand je passe la première elle roule pas beaucoup j'ai quand même essayer 3 carbus, j'ai pas tout à fait les mêmes résultats ou même phénomène
Résumé des tests : Le soucis sur le 2A8, c'est qu'elle a du mal à redescendre dans les tours, et aussi que quand je prend des hauts régime, je fuit beaucoup par le trop plein de cuve Le chinois, je n'arrive pas à avoir de ralenti et je ne prend prends pas plus de 6000tr/min mais par contre, ne s'engorge pas (alors faudrait peut-etre des GP plus gros pour essayer car celui fournis avec semble être un 100) Le 4L0 engorgement sur n'importe quelle GP (par contre, aiguille au milieu dans tous les essais)
Aussi, le ralenti est toujours stable (sauf pour le chinois que je n'arrive pas à tenir)
Si vous avez encore des pistes à me proposer pour investiguer, je suis preneur....
abyao
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 14:02
tiens ca me revient , une piste ! sur ma xt4t, j'etais sur et certain de mon carbu et du reste. mais j ai été emmerdé avec la mise à l'air libre du réservoir, bouchon qui faisait pas le job, à vérifier
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 15:06
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flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 16:23
abyao a écrit:
tiens ca me revient , une piste ! sur ma xt4t, j'etais sur et certain de mon carbu et du reste. mais j ai été emmerdé avec la mise à l'air libre du réservoir, bouchon qui faisait pas le job, à vérifier
J'ai vérifié le tuyau d’évent à la soufflette, et le trou sur le bouchon n'est pas bouché... J’enlèverai quand même le bouchon pour voir, ça coûte rien...
Pour hpp :
Alors, oh la belle bleue !!! mais pour le moment, je reste fidèle à la mienne, ma merdix je l'aime !!!
Pour l'allumage, j'avais repassé un coup de cale pour vérifier si ça a pas bouger et surtout comme je voyais les étincelles, je m'était dit que j'avais peut-être usé les vis platinés... et au final, j'était bien dans les 0.35/0.4 donc, pour moi, bien
Par contre, ton histoire de fil c'est peut-être à creuser !! Je peux refaire le fil direct de l'allumage à la bobine HT en direct, non ?
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 17:43
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flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 19:25
Non, j'ai pas changé d'antiparasite les bougies, j'ai toujours utilisé des NGK B8ES
Et Georges LUCAS te filme ça ce soir ou demain matin !!!
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 20:22
La vidéo est en upload ça prend un peu de temps (d'ici 30min..) par contre, un allumage électronique complet ça vaux combien?
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 20:55
Voici la vidéo de la bougie
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 21:02
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 19:30, édité 1 fois
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Dim 3 Nov 2019 - 21:59
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flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Lun 4 Nov 2019 - 8:14
Par contre, c'est en regardant le carbu de l'annonce que je me dit que le soucis du 4L0 vient de ces 2 trous qui sont bouchés
j'ai pas mal regardé hier quand je l'ai monté, ça doit correspondre à deux évents de cuve et sur celui de l'annonce, il a deux raccords monté dessus.
ce qui reviendrai à recréer la panne du tuyau d'évent pincé du réservoir mais pour le carbu ?? j'aurai suffisamment d'essence qui arrive pour tenir le ralenti, mais pas assez pour plus ça paraîtrai crédible, non?
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Lun 4 Nov 2019 - 8:14
OK, mais une occasion complète d'un modèle post 80, ça peux être intéressant à 100€ ?
Dernière édition par flown720 le Lun 13 Avr 2020 - 9:23, édité 1 fois
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Lun 4 Nov 2019 - 14:34
Dernière édition par hurricane papa 69 le Lun 4 Nov 2019 - 16:59, édité 1 fois
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Lun 4 Nov 2019 - 16:13
Merci HPP , j'ai noté
J'ai débouché les trous des évents, tout renettoyé, montage du GP 150 et aiguille au milieu.
elle démarre bien. j'ai pas eu trop le temps d'essayer... car là faut que j'aille chercher le petit à l'école. et j'aurai pas le temps d'essayer plus ce soir
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 5 Nov 2019 - 13:05
Bonjour,
Journée ensoleillé pour faire les essais dehors, car dans le garage avec la porte ouvert et l'échappement dehors, c'est pas le top
Donc , ce matin j'ai essayé d'être méthodique. J'avais regardé cette vidéo avant et aussi les conseils d'hpp
Voilà 2 vidéos qui montre ce que je fait
Alors, elle se comporte pas comme sur la première vidéo "tuto". Déjà est-ce que c'est bien comme ça qu'il faut faire?
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 5 Nov 2019 - 13:53
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Mar 5 Nov 2019 - 16:32, édité 1 fois
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 5 Nov 2019 - 14:43
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 5 Nov 2019 - 18:58
Les derniers test de fin d'après-midi
Condition : Moteur chaud, vis de richesse serré à fond Carbu 4L0 GP 150 aiguille 3ème cran
Carbu 4L0 GP 150 aiguille 1er cran
j'ai l'impression que ça s'améliore en appauvrissant le mélange, donc si j'ai bien compris, je passe à un GP en dessous
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 5 Nov 2019 - 21:05
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 20:09, édité 1 fois
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 5 Nov 2019 - 21:35
j'irai regarder le robinet/filtre voir si y'a pas de la merde dedans. sinon je vois pas comment ça peux bloquer l'arrivée d'essence....
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 6 Nov 2019 - 11:31
J’ai pas eu le temps d’essayer ce matin, mais si j’ai un problème d’arrivée d’essence. Il faudrait pas plutôt enrichir alors que moi je partait pour appauvrir.
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 6 Nov 2019 - 13:33
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 20:10, édité 1 fois
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 6 Nov 2019 - 13:47
je te fait confiance, aujourd'hui c'est mercredi, alors pas trop le temps de m'occuper de ma mix.
J'avais fait un plein complet de réservoir, et j'ai pas beaucoup roulé depuis, même si j'ai perdu pas mal d'essence à chaque démontage de carbu... Enfin, je veux pas passer à côté de qq chose, par flemme. Donc je vais revider le réservoir, inspecter le robinet filtre à essence. Nettoyage complet du carbu. et après je bouche les autres entrées du carbu bouché par des vis.
et je repartirai pour les réglages.
abyao
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 6 Nov 2019 - 14:58
faudrait savior si quand tu accélères ta cuve de carbu est pleine. possible que ton pointeau ou flotteurs fassent pas le job ou à moitié voir pas du tout. ou que le circuit entre pointeau et reservoir comme dit Hpp soit farcis
tu peux essayer de démarrer, mettre un coup d'accélérateur et quand elle cale tu coupes ton robinet d'essence et du démonte la cuve carbu voir ce qu'il reste dedans.
gillesbert
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 6 Nov 2019 - 15:37
Le mois dernier j'ai galère un moment avec un scarificateur thermique prête par un voisin. Demmarage OK mais calage après qques minutes. J'ai fini par trouver que le bouchon d'essence était trop étanche et que l'essence n'arrivait pas assez vite. Comme quoi les symptômes de manque de carburant sont les mêmes que ceux d'engorgement...
Bonne recherches...
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 7:43
Merci pour vos messages, j'apprends tout les jours sur cette moto, et je crois qu'elle me réserve encore des surprises! !! c'est ce qui me plait
en réfléchissant un peu, quand abyao parles de niveau de cuve,ça me fait penser surtout à penser une chose. c'était très flagrant sur le carbu de 24 mais ça le fait aussi sur le 26, c'est quand j'ouvre le boisseau à fond je fuit par le trop plein de cuve et ça coule beaucoup.
Alors, est-ce que c'est pas plutôt du à que l'essence n'arrive pas à bien monter dans le puits d'aiguille, c'est possible ça?
abyao
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 9:10
coucou, quand tu dis que ca fuit en ouvrant le boisseau, c est moteur allumé ? ton puis d'aiguille tu l'as démonté sur le 4L0 ? fais le test de la cuve ou choppes un kit https://www.ebay.fr/itm/372798036552 pour le prix tu pars sur du neuf, j'hesiterai pas, (verifies la compatibilité quand même )
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 12:00
Oui, ça fuit par le trop plein de cuve quand le moteur est en route, et justement pas à l'arrêt. et en sachant que sur le carbu de 24 2A8, j'avais changé pointeau et ça n'a pas changé le phénomène
Et oui, sur le 4L0, j'ai bien démonté le puits d'aiguille (avec un petit crayon en bois) pour le nettoyer correctement..
j'ai envie de me rassurer en pensant que c'est qu'une question de reglage...
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 13:19
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 20:10, édité 1 fois
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 18:42
MOF en plus !!!! paiement en liquide si j'ai bien compris!!
en ce moment, je suis pas en forme, alors pas la motiv' de bidouiller la mix...
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 18:58
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 20:11, édité 1 fois
siberie
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 7 Nov 2019 - 21:45
le grizzly de mixland sent l'hiver arriver, il cherche du carburant pour allumer sa chaudière !!!!
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 12 Nov 2019 - 18:59
Bonjour,
Malgré ma mauvaise forme j'ai tenté 2~3 trucs sur la mix en fin d'après-midi déjà fallait vérifier que l'essence arrive bien !!! donc bouchon fermé et ouverture du robinet ça coule !!!
Bon ça au moins, c'est bon !!! Ensuite, j'ai démonté bougie pour voir l'état, pour moi assez "huileuse"
Démontage de carbu, pour regarder un peu (ça faisait longtemps que j'avais pas démonté )
Très gras de partout même côté filtre à air.
Ensuite, j'ai tenté de filmer par l’intérieur des clapets et faire tourner à la visseuse (ouais, c'est mon truc maintenant j'adore ça)
Alors, vous allez me dire c'est quoi le truc tout dégueux qu'on vois en flou sur le haut, alors c'est mon joint qui a bavé en serrant et j'avais pas pu contrôler ça Donc, ça m'a pas plu alors j'ai démonté pour reprendre ça comme il se doit
Alors, je regarde un peu les clapets de plus près, et je m'aperçoit qu'il ne plaque pas bien sur leur longueurs. J'y avait pas vu avant ... ou alors l'abus de génépi n'a pas aidé à voir ce défaut.
Du coup, j'ai pris dans la caisse de la donneuse, nettoyage des clapets de la donneuse
Remontage proprement avec joint mais qui bave pas (maintenant avec le téléphone pour regarder dedans ça fait un meilleur contrôle )
J'ai aussi bouché par du joint loctite les orifices du carbu de 26 qui été bouché par des vis.
Le défaut que j'avais sur les clapets peuvent expliquer mes soucis de réglages de carburation? Car hpp tu parlais que ça faisait un bruit de manque d'essence, par contre, après démontage, j'ai l'impression du contraire
Bonne soirée
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 12 Nov 2019 - 19:36
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 20:11, édité 1 fois
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 12 Nov 2019 - 20:42
ça peux m’intéresser c'est sûr,
tu penses que les clapets peuvent foutre la merde et qu'au final mon (ou mes carbus) soit bon ?
c'est beau de rêver c'est ça ????
abyao
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 12 Nov 2019 - 21:24
helllo, pour ton carbu transformé en cabane à frittes, la pompe a huile est toujours connectée ?
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mar 12 Nov 2019 - 21:30
Non, j'ai démonté la pompe à huile et supprimé proprement
et l'entrée sur le carbu était bouché avec une vis à bois, donc tout à l’heure, je l'ai bouché avec du loctite joint
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 13 Nov 2019 - 9:46
Bonjour,
Remontage du carbu ce matin avec plein d'espoir (carbu de 26)
elle démarre nickel, tourne super bien au ralenti et booooooouuuuuuuuuuu quand j'accélère....
En gros, j'ai vu aucun changement..........
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Mer 13 Nov 2019 - 19:01
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 19:32, édité 1 fois
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 14 Nov 2019 - 8:12
En fait, je pense que si j'ai roulai cet été, c'est que ce jour là, j'ai pas été trop regardant sur le comportement de la mix
Elle avait démarré, elle tenait un ralenti. quand je mettais la première, elle avancé et c'était tellement bon. que j'ai roulé comme ça
Mais avec le recul, le comportement de la mix était déjà pas bon !! prise de tour un peu bizarre, je pense que je devait fuir par le trop plein de cuve quand je montai dans les tours car vu ce que j'avais bouffé d'essence pour un petit tour comme ça
En gros, je pense que si je veux rouler, je remonte le 2A8 et je roule... mais je pense pas que ça soit le mieux de rouler comme ça, et en tout cas, j'ai pas envie de faire n'importe quoi
Alors oui, le petit lapin que je suis est toujours trop pressé pour rouler !!! mais j'ai surtout envie de bien faire. C'est pour ça que j'ai racheté les pièces pour rénover le 2A8. J'ai solutionné les fuites que j'avais, ou les possibilités de fuites (la vis d'air que j'avais perdu et piqué sur le 4L0, l'entrée de cable qui était pas trop étanche, le joint de cuve, pointeau et du coup la cuve qui été fendu) mais à part ça en changeant ces pièces là, j'ai vu aucun bénéfice sur le comportement de la moto !!!
En fait, je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que mon problème ne vient pas du carbu !! c'est pour ça quand j'ai vu que les clapets plaqué pas bien, je me suis dit "OUAIS TROP BIEN J'AI TROUVÉ LE PROBLÈME !!!! sauf que c'est pas le cas.
Je pense que le 4L0 est pas une bonne base, je pense que je part de trop loin pour arriver à qqchose alors ce matin, je voulait remonté tranquillement le 2A8 pour retester de régler la mix (c'est vrai que j'ai peut-être appris à faire les réglages avec mes essais sur le chinois et le 4L0), je pense pas que je vais faire des miracles non plus, mais ça va pas me prendre trop de temps pour le faire.
En fonction de ça, je prendrai celui du sorcier !!! Et le 2A8, je te l'envoi en même temps que ta boite à air, donc t'as intérêt de bosser vite sur la tienne !!
PS : Désolé, je m'était pas rendu compte que j'ai écrit un roman
flown720
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 14 Nov 2019 - 11:54
Voilà déjà le retour de mon test de ce matin !!! J'ai le carbu 2A8 de 24 GP 130 et aiguille au milieu Alors, je pense qu'elle prend un peu trop de tour maintenant
La seule différence que j'ai avec les autres test avec ce carbu, c'est que j'ai changé les clapets. Sinon, la moto tiens bien le ralenti
Par contre, j'ai ce soucis là, je perds toujours de l'essence par le trop plein quand j’accélère à partir de 4~5000tr que je commence à voir coulé
ça peut venir de quoi ??
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 14 Nov 2019 - 12:30
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 19:33, édité 1 fois
flown720
Nombre de messages : 980 Age : 44 Localisation : Savoie Date d'inscription : 21/06/2019
Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 14 Nov 2019 - 12:52
Alors pour le flotteur, j'avais vérifier qu'il flotte bien dans l'essence, ça c'était OK pour son niveau, je l'avais contrôler avec la cote de la RTM et j'était un plus fort que la cote
pour le pointeau, je t'avoue que j'ai pas contrôlé la cote du siège et du pointeau, pensant qu'il été appairé. j'avais par contre vérifié avec une petit durite d'air sur l'entrée d'essence si en relevant le flotteur ça ferné bien, et ça c'était OK
Pour la cuve, j'ai celle du 4L0 pour moi, elle sont identiques en cote, et le tuyau de trop plein était à la même cote de dépassé par rapport au sommet de cuve En tout cas, j'avais déjà ce phénomène d'incontinence avec la cuve percé.
Donc ça doit plutôt être la cote du niveau de cuve??? Et pour le moment, j'ai pas roulé. je vais allé faire un tour cet après-midi.
Par contre, si j'ai bien compris si prise de tour importante, mélange trop pauvre ?
hurricane papa 69
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Sujet: Re: Remise en route DTMX 125 2A8 de 1977 Jeu 14 Nov 2019 - 13:18
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Dernière édition par hurricane papa 69 le Jeu 14 Nov 2019 - 19:33, édité 1 fois