Restauration / transformation DT 5N6 -> 5J0

Hello

Je viens de faire les diagrammes

J'ai à l'échappement 180°, Admission 110° comparativement sur le 80cc préparé j'étais à 172° et 119°  
Avec un temps d'échappement plus long si je me trompe le moteur devrait mieux monter dans les tours mais j'aurais moins de puissance à bas et haut régime, c'est ça  
Je suis monté avec une couronne de 41 est ce qu'il ne faudrait pas mieux que je monte une couronne de 42 pour le laisser monter dans les tours

et quelques photos

J'ai l'impression que le cylindre à un peu morflé au dessus de la lumière d'échappement, je me demande si le chanfrein est suffisant?

Hello,

Dommage que je n'ai pas mon Autisa sous la main, je t'aurai précisé ses diagrammes.
Tu sais si ton Zeta a été préparé ou s'il est stock ? (parce qu'une diff. de 70°, ça fait plus que beaucoup).

Le Zeta est complètement d'origine, acheté neuf et non retravaillé

contrairement à mon cylindre d'origine qui a été préparé car pour la DT80MX stock on a à l’échappement 164° et à l'admission 112° (d'après la rmt)

Avant de reculasser, enlève le cylindre et regarde le fond de ton bas moteur. Normalement, y a pas d'huile.

je crains que ce soit un kit Zéta auto bridé ...

j'ai donné quand je courrais en Mobcross

il fallait caler de 3 mm sous le cylindre et raboter de 3 mm le dessus de cylindre
après çà envoyer la poudre environ 10 canassons avec un 19 mm

j'ai pas l'impression que le bas de tes transfert ni l'échappement sont alignés avec le piston

çà vaut la coup de voir en calant pour passer a 200° échappement et 130 transfert (175 gilardonni 195 -130)

çà va être pointu mais ca doit cracher la poudre dans les tours

tu fais une cale d'embase , et ensuite si tu as une culasse en rab tu la rabotes de la même valeur

t ' occupe pas du atchoum squishhhh ,ton piston sera en retrait de la valeur de la cale d'embase

c'est juste pour garder un peu de compression

çà craque mieux tu fait raboter ton haut de cylindre de la valeur de la cale et tu remets ta culasse malossi

hurricane papa 69 a écrit:

j'ai pas l'impression que le bas de tes transfert ni l'échappement sont alignés avec le piston

Oui tu as raison ça m'a étonné également au PMB le piston est environ à 2mm au-dessus du transfert d'échappement et à 3 mm pour l'admission

Je vais m'attaquer à ça, le plus compliqué va être de trouver quelqu'un qui puisse me raboter une culasse en ces temps de confinement

marbre + papier verre gros grain en frottant en 8


et tu as le temps, on ne va sortir du bordel avant le 11mai

Détrompe toi je vais devoir surement reprendre le travail dans une semaine  

Ok j'avais pas pensé à l'huile de coude

Je viens de mesurer pour passer à 200° à l'échappement et 130° à l'admission il faut bien rajouter 3mm tout pile
Avec le joint (0.4mm) il faut que je me trouve une tôle d'alu de 2.5mm

moi je ferai 2mm + 2 joints (2.8 pour 3)

j'ai pas le cylindre en main

fait déjà dans la sagesse

si quand tu cales la lumières d'échappement est plus haute que le piston

ne rabote pas la lumière d'échappement par le bas

si tout est aligné bas de transfert et bas d'échappement tu peux caler de 3 mm


n'oublie pas qu'il faudra compenser sur la jupe du piston ou la lumière d'admission
pour avoir un temp d'admission identique

et tu devrais mesuré aussi le diagramme d'admission
car avec ce cylindre avec l'admission direct dans le carter supprimé

il doit y avoir de la perte aussi

mais bon c'est le disque qui dit la messe

hurricane papa 69 a écrit:

n'oublie pas qu'il faudra compenser sur la jupe du piston ou la lumière d'admission
pour avoir un temp d'admission identique

Si j'avais oublié

Je viens de recommandé de la tôle d'alu de 2mm, je n'en ai malheureusement plus et je n'ai plus de joint d'embase pour le faire le patron de tout façon. J'espère que tout ca arrivera vite

Bonjour à tous

En ces temps de confinement j'ai pu travailler un peu plus sur ma DT,
Le cale d'embase de 2mm est terminée



et voilà montée sur le cylindre


J'en ai profité pour réaliser les développées du cylindre Zeta 100cc et de son piston. J'ai l'impression que ce cylindre a été conçu pour une course de 45mm contrairement aux 42mm de la DT80. Le trait bleu au PMB montre bien que les lumières de transfert sont bien en dessous du piston; La cale devrait être profitable   . Par contre je ne pourrais pas agrandir la lumière d'admission haute sur le piston sans taper dans le segment Je peux en revanche prolonger vers le bas la lumière du cylindre



Par contre mon piston a morflé comme je le craignais le biseau de la lumière d'échappement ne devait pas être suffisant ou alors j'étais trop pauvre . Le segment était coincé au fond de sa gorge Segment que j'ai cassé en le sortant

Depuis une semaine je recherche un piston de rechange mais impossible de mettre la main dessus :
- Mono segment
- Diamètre 52,96 (53mm)
- axe de 12mm
- hauteur axe / sommet 33,5mm

J'ai bien trouvé des bi-segments qui possèdent les bonnes dimensions (compatible sur Polaris Sportsman 90 en côte +1 et Yamaha JOG 90 en côte +3 ou kit Malossi Honda 80 mtx) de marque Hoca, Wossner, Wiseco de 35 à 150€. Mais le problème c'est qu'il n'y aurait pas assez de place pour la lumière haute sur un bi-segments.
Si vous avez un tuyau je suis preneur



En attendant j'ai passé un petit coup de papier de verre de 2000 sur la jupe du piston et dans la gorge; le segment (ce qui en reste) coulisse correctement maintenant au fond de sa gorge. Je viens donc de commander un nouveau segment (qui provient d'un piston de MZ 125). Je finirai le piston au papier de verre 5000 et à l'eau. On verra si ça passe

Pour illustrer ci dessous les modifs que je souhaiterai apporter au cylindre et au piston

- En rouge les modifs liées à la mise en place de la cale de 2mm + 0.5mm (joint)
- En vert une modif (proposition   ) pour augmenter le temps de transfert de la lumière située en face de la boîte à clapet au même niveau que les lumières des transferts latéraux

Avez vous des conseils avant que je ne fasse mes coups de Dremel?

Chris_62 a écrit:

Avez vous des conseils avant que je ne fasse mes coups de Dremel?

Personne n'a d'avis

Je n'ai pas encore reçu mes segments mais j'ai la Dremel qui me démange

fait péter dans le carter en direct comme le cylindre yam

si tu peux ???!!!!

Super Merci, oui je pense que c'est tout à fait possible
Merci beaucoup

Bonjour,

Je viens de finir de raboter mon ancienne culasse de DT80. La différence de volume entre la culasse Malossi et celle rabotée est de 6ml ce qui correspond à une hauteur de 2,72mm pour un piston de 53mm (  c'est proche de la cale de 2,8mm)



Et surtout le cylindre et le piston ont été modifiés




J'attends avec impatience mon segment de rechange

au moins un dossier brulant  

tant qu'il n'y pas de flamme il y a de l'espoir ...

çà devrait nettement mieux respirer ...

tant qu 'à  faire des trous et faire dans le bizarre
pourquoi pas   un ptit piston suzukiki rc 100  retravaillé ?

ci joint doc tkrj pour voir si les autres cotes pourraient gazer  

mais déjà axe de 12 et cote 53 çà commence pas mal  ...

Il a un revêtement TiN, c'est pour l'usure ou pour le coefficient de frottement  



Je viens de mesurer précisément mon piston actuel et la hauteur de compression est de 33.5mm

Celui du RC100 est de 27.0mm ça fait donc une différence de 6.5mm, si on enlève les 3mm de la cale il reste 3.5mm, ça risque d’augmenter pas mal les temps d'ouverture de l'admission et de l'échappement si je me trompe pas  
Ça va pas être trop?

Sinon j'ai trouvé ces références qui ont les même cotes diam 53mm, pin 12mm, hauteur de compression 33.0mm (contre 33.5mm pour le zeta)

Wiseco 839M05300 bi-segment à ~80€

Wiseco 839M05300 mono segement à 140€  

23165100 PISTON VERTEX à 70€

Qu'est ce qu'ils valent ?? Est ce qu'il ont est revêtement spécial ?

touché pas coulé

ç 'est trop en différence de hauteur ...

teste déjà les modifs actuelles avec ta culasse rabotée

le revêtement tin çà sert normalement pour l'usure

par contre, moi y en a pas testé sur des moteurs ...

donc pas d'avis

C'est partie pour ça; on va tester les modifs tel quelles

je viens juste de recevoir ce midi mon segment et mes feuilles de joints papier de 0,5mm

J'ai mesuré le jeu à la coupe de mon segment, il est à 0,30mm, C'est bon??

0.3 pour 53 de diametre çà parait bon

Tout est remonté
J'en ai profité pour refaire les diagrammes avec la cale et les deux joints j'ai à présent 192° à l’échappement et 130° à l'admission

Les lumières d'admission sont parfaitement ouvertes au PMB maintenant



J'ai fait un petit test bien sur, mais le carbu est réglé beaucoup trop riche donc difficile à dire
Il me semble qu'elle monte quand même beaucoup mieux dans les tours (mais je suis toujours bloqué à 80km/h) meme si elle manque tjrs de puissance en 5eme

Au niveau des réglages suites aux discussions précédentes je suis passé sur un GR de 52 (avt 48) et toujours un GP de 112. Mais là la carburation est trop riche.

Ce qui m'étonne au niveau du carbu c'est que même quand la vis de ralentit est vissée à fond et que je ferme complètement le vis d'air du ralentit le moteur cale et si j'ouvre progressivement la vis d'air le régime moteur ne fait que monter

J'ai bien envie de faire un test en remontant mon carbu vm24 en refermant l'ouverture sur le couvercle de la boîte à air  

Sinon j'ai reçu mon pwk28 avec le power jet. Mais comme j'ai déjà du mal à régler le pwk 26 sans power jet je suis pas sur que ce soit une bonne idée d'ajouter une difficulté supplémentaire avec le power jet

la vis d'air ou de richesse joue sur les reprises entre le régime de ralenti et 1/8 d'ouverture

essaie de rouler et faire chauffer la moto

ensuite réglage du ralenti :

vis d'air ouverte de 1 tour mini

tu règles avec la vis de butée de boisseau un ralenti un peu rapide

tu joue sur la vis d'air pour trouver la position ou le moteur réagit mieux au coup de gaz

ensuite tu baisse le ralenti avec la vis de butée de boisseau

tu ajustes de nouveau avec la vis d'air

et ainsi de suite

Ça se règle pas du tout comme un mukini alors

Je reprends ça demain après le boulot

kes ki di ???

çà c'est la méthode pour régler un mikuni ou n'importe quel carbu

si tu part d'un réglage d'ouverture de boisseau trop bas ou un moteur froid

tu ne peux pas faire un réglage de ralenti facilement et tu ne voie pas l'influence de la vis d'air

mais dans ton cas avec toute ces modifs un essai avec le 24
te permettra déjà de lever le doute sur le carbu de 26

J'avoue mon expérience est très limitée

J'ai fait quelques tour dans le jardin pour chauffer le moteur. J'ai essayé de régler la vis de richesse comme tu m'as indiqué : A deux tours et demi on sens qu'elle part beaucoup mieux, mais je n'ai pas pu faire un essai sur route pour vérifier

J'ai vérifié l'avance avec la lampe stroboscopique, je suis à 1,8mm

Demain j'essayerai d'aller faire un tour sur route

et dans le foulée si ce n'est pas concluant je remettrai le vm24 pour vérifier

Hello

Entre deux averses j'ai pu sortir l'engin ce matin

Tout d'abord une petite vidéo sur le calage de l'avance qui est bien à 1,8mm


puis un petit tour sur route (la vis de richesse est ouverte à 2,5 tours).
Je suis partie moteur complètement froid. Elle ratatouille encore pas mal à mi régime, mais elle accélérè quand même beaucoup plus franchement.
J'ai l'impression que le pot de détente est accordé vers les 9000trs
Elle monte beaucoup mieux dans les hauts régime et accroche sans pb les 10000trs.
En 4em j'accroche les 80km/h je peux enfin passer la 5em sans qu'elle ne redescende dans les tours mais je ne dépasse pas les 85km/h
Pire face au vent et sur une légère montée je ne dépasse pas les 60km/h en 5eme

J'ai l’impression qu'elle est trop riche maintenant que je suis passé à un GR de 52 (42 initialement). Je n'ai pas pu malheureusement faire le test de la bougie car je suis tombé une fois de plus en panne sèche J'ai vraiment l'impression qu'elle boit bien depuis que j'ai ouvert la boîte à air!
Demain j'essaye de remonter le carbu vm24

Allez une petite vidéo de la sortie

Bonjour

Je viens de faire un tour après avoir remonté mon carbu de 24 en ayant refermé la boîte à air (comme ma configu précédente sur mon cylindre de 80 préparé)

Résultat elle plafonne à 65km/h et elle ne monte plus au dessus de 7000-8000trs en 4eme

J'ai fais un test sur la bougie et elle est bien d'une bonne couleur marron  

   

Je suis à deux doigts de remonter mon ancien cylindre   et de faire comme YamTyMix trouvé un moteur de dtlc pour le lui greffer

et si tu mettais le 26 sur ton cylindre tapé

franchement :mon avis
ta machine était déjà bien abouti

rentre un 125 ou 80 dtlc 10 v, tu pourras te faire plaisir

Je commençai à m'en douter

Malheureusement rentrer une deuxième  moto va être mission impossible avec ma chère et tendre
Si je veux un jour une dtlc je n'aurai comme solution que transformer ma dtmx

J'ai déjà repéré un moteur de dtlc 34Y, mais sans savoir si il rentre ça risque de faire quelques modif , échappement, refroidissement gestion de l'ypvs,... Je crois effectivement que je vais remonter mon cylindre de 80cc

Je vais tenter une dernière manip sur mon Zeta avant de rendre les armes, je vais redescendre à une cale d'embase de 1mm (2 joints) avec mon pwk 26 un poil plus pauvre sur le GP
On verra bien

il faudrait que ta femme viennent à Mixland avec toi
mon meilleur pote avait les mêmes contraintes avec la sienne
deux trois messages subliminaux a Mixland accompagné de bons élixirs    

et depuis mon pote à six motos , a passé son permis moto

hpp, je vois vraiment pas de qui tu veux parler.....

Je dois pas encore être assez chiant, Faut croire qu'elle tient encore trop à moi
Faudrait un miracle et je pense pas que Mixland soit près de Lourdes

Après tout on ne sait jamais peut être qu'un jour...  En tout cas à cause de ça j'ai déjà laissé passer deux dtlc 125 à 350€ dont une ou il n'y a avait  presque rien à faire dessus

deux réflexions du soir :

tu es sur que ton pot de détente prévu pour un 50 cc suit la musique avec 100 cc maintenant ???

tu n' as un vieux pot a trucider ?? quitte a ce que Mme

les gp sur ce carbu, c'est les même que les mikuni ou pas ???

attention au taille de gicleurs numéroté en diamètre ou en débit

Oui les GP et GR sont complètement différents entre les mukini et les pwk. Je m'étais même amusé à comparer leur débit en mesurant la quantité d'eau passée au travers des gicleurs à une pression d’une hauteur d'eau correspondant à 30cm.

j'avais sur le vm24 (boîte à air fermée) GP: 115, GR: 50
sur le pwk 26 (boîte à air ouverte) GP: 112, GR: 52

Si ça peut servir à quelqu'un voici les résultats :



Sinon oui j'ai encore mon ancien pot de DT80 d'origine 5J0 que je peux tronçonner aux bonnes dimensions. Effectivement le Gianneli est en principe prévu pour les kit 70cc des DT50

Je vais essayer de calculer si il correspond encore

Je viens de calculer le régime de résonance du pot Gianneli pour les différents cylindres (longueur de 675mm jusqu'au 1/2 cône)

D'après l'utilitaire Exhaust Caluclator 2 et la revue trouvé sur le forum j'ai les résultats suivants



Je ne pense pas dépasser les 10000trs  
Est ce que ca serait un début de solution

La revue et exhaust calculator 2 n'utilisent pas les mêmes données : la revue utilise les temps d'échappement et de transfert et on trouve 8000trs/mn. Alors que l'utilitaire n'utilise que le temps d'échappement    Lequel est le plus proche de la réalité





Si je ne me trompe pas il faudrait que je rallonge le pot de 100mm pour qu'il puisse être accordé à 9000trs , D'ailleurs à quel régime vaut il mieux qu'il soit accordé?

je n'ai pas lu tout ton message mais as tu pris en compte le coude dans lequel les gazs circulent 2x plus vite que dans la partie tole fine ? (gazs plus chauds)là ou 10mm de coude valent 20mm sur la partie détente.

l'accord du détente , c'est une chose

mais si le tube de fuite est trop petit en diamètre
çà met le bazar partout

il est a combien en interne le tube de fuite ??

c'est pour cela que je te propose de tester un pot bricolé un peu libre

Salut

Sur le Gianneli le diamètre intérieur du tube de fuite est de 22,5mm et 23mm sur le pot d'origine
La mitraillette du pot d’absorption est de 19mm

22.5 !

donc pas de soucis d'évacuation donc

bon, je commence a prendre les cotes sur le bloc 125 dtlc que j'ai en trop

et demande à Yamtymx le tuto sur l'utilisation d'une disqueuse

a+

j'avais déjà pris les côtes de la 80 et la 125dtmx à l'époque, et je m'étais même préparé le schéma du bloc 80 dtlc. Le 125 dtlc a les mêmes mensurations?

Si tu peux me les donner pour le bloc 125 dtlc ça serait top

Bonjour

J'ai presque trouvé un moteur de dtlc 34Y en bon état général et complet Le vendeur m'a indiqué que la distance entre les deux plots de fixation est d'environ 280mm. A partir du schéma de la rmt du cadre de la dt80 et du schéma du carter de la 125 dtlc j'ai pu superposer les deux images pour voir si ça pouvait passer



A première vue ça à l'air de rentrer Cependant les cales pieds de la dtlc sont beaucoup plus en arrière et la sortie de l'arbre du sélecteur de vitesse tombe pile poil sur le cadre. Je pense que je pourrai facilement y rajouter un renvoi avec une bielle pour décaler le sélecteur

HPP, si tu as un peu de temps, pourrais tu mesurer ces cotes pour être sur que ça rentre dans mon cadre?

je vais tenter ....

au fait un bloc de 200 blaster c'est le méme base que le dtlc
hormis un embrayage renforcé

et en plus tu peux le kiter a 240 cm3

tant qu'a te faire pecho par la
autant faire la totale


gaffe au bloc dtlc : le pot et a gauche

les durite d'eau et le radiateur a droite

si tu peux appelle moi vers 13h30

a+

Je sais plus lire j'avais vu 10h30 je suis tombé sur ta messagerie

Tu sais bien que ma DT n'est plus très conforme depuis un certain temps 50cc -> 70cc -> 80cc -> 100cc -> ????

Oui l'échappement à gauche    j'ai envisagé soit un échapement de 125 dtr ou alors tronconner le pot de la dtlc pour l'inverser à droite

Je 't’appelle tout à l'heure

Je tombe direct sur ta messagerie  tu n'as plus de batterie ?

zabel 700  

çà devrait le faire

https://www.youtube.com/watch?v=XzjcTjA6dGU

Je veux



Voici la photo de mon cantilever

top ce canti , je crois que je vais m'intéresser de plus prêt a cette mine de pièces

sinon tu crois vraiment que je dois continuer à bosser sur le projet fusée Zabel ??

quant tu vois comment ça envoie la poudre  avec deux gugus + le panier

le méme bouzin dans un truc de 80 kilos c'est de la folie pure
mais j'adore les

c'est pour çà que les dtmx asthmatiques à pot calaminées
çà me passionne moins en ce moment ...

https://www.youtube.com/watch?v=tMgSTBtUbRQ

hpp, ça serait un bon bouzin pour ta chariotte a 4 roues....