Moteur qui ratatouille de 3000tr à 4500tr

Bonjour,

J'ai mon moteur qui ratatouille entre 3000tr et 4500tr.

Je démarre, je monte dans les tours tout va bien et puis arrivé à 3000tr, y a un phénomène comme des coupures d'allumage, des ratés dans la carburation (ça ratatouille) puis arrivé à 4500tr le dysfonctionnement s’arrête d'un coup et le moteur repart de plus belle et ça monte nickel dans les tours.
Je suis à 6000tr, je passe une vitesse, je retombe à 3000tr et ça ratatouille...
Si je maintiens le moteur dans cette plage de régimes j'ai du mal à en sortir, je me retrouve la poignée à fond...

J'ai cru à un problème de réglage d'aiguille, du 3e cran du milieu, j'ai essayé le 4e cran puis le 2e cran : toujours pareil.

Content, je pensais avoir trouvé, mon hauteur de cuve n'était pas bonne, réglé à 21mm sur le bord extérieur et non pas le bord intérieur : pareil.


Ce soir j'ai essayé l'aiguille sur le cran le plus bas : pareil.

Je vais commander un GP de 120 mais sans grande conviction (j’espère me tromper et que ça va résoudre mon problème).

La couleur de ma bougie est très bien chocolat.

Concernant le haut moteur, le vendeur m'a dit avoir changé les segments et j'ai pas encore enlevé la culasse, j'ai remis cette vérification à plus tard comme ma boite à clapets...

GP 110, GR 30 (25 avant), bougie B8ES, boite à air j'ai tout remis d'origine pour favoriser le couple et les bas régimes.
J'ai déjà nettoyé mon carburateur dans un bain de vinaigre blanc chaud.

à suivre...

le réglage d'origine prévoit un gr de 25.
le diagramme de plage du carbu prévoit a 1:2 et 3:4 ouverture du boisseau une petite influence de la vis de ralenti , d'air et du GP.
mais peut être une prise d'air....avis d'un apprenti.

Merci Hpp pour tes conseils, mais je suis à nouveau en panne, étincelle, essence sur la bougie mais elle ne veut plus démarrer (je me demande si elle n'a pas fait un pré-serrage au ralenti, j'étais entrain de régler ma vis de richesse, elle s'est arrêtée d'un coup et puis plus moyen de démarrer sauf explosion au pot d’échappement).
Je vais vérifier mon calage d'allumage et démonter mon haut moteur et ma boite a clapets...

vérifie le jeu au rupteur. un écartement trop grand se traduit par un moteur qui ratatouille à l’accélération. Le temps de saturation du courant primaire dans la bobine devient insuffisant.
j'ai découpé un rotor, pour conservé la came.j'ai repéré le point d'avance a l'allumage avec un trait. en 5 minutes le réglage est fait.

Ce soir par curiosité une dernière tentative de démarrage avant de démonter, toujours pas... (pourtant son point fort, généralement au 1er coup de kick).
Vérification de mon allumage avec une pige de calage (j'ai investi 10 euros dans ce truc et c'est bien pratique) et un multimètre, toujours les 2mm environ que j'avais mis en place.
(Breiz, sauf erreur tu t'étais fait une pige de calage maison, apparemment tu t'en sers pas).

Allumage électronique, j'aimerais et je reviendrais sur le sujet, j’espère bientôt...

Bref, j'ai démonté pour la première fois le haut moteur et la boite à clapets depuis son achat...
Il faut dire que depuis j'ai passé pas mal de temps sur le reste (rénovation réservoir, circuit d'air, allumage, fourche...).

La boite à clapets bien hermétique au visuel reste à vérifier les côtes à l'ouverture...
Le piston et le cylindre sont marqués (surtout le piston), et le jeu me semble important en plus il varie selon la hauteur du piston.
J'ai pas l'expérience et le matériel pour faire un pronostic...
Le jeu de bielle me semble important aussi, je vais vérifier la tolérance...
Je vais essayer de mettre des photos dans la semaine...

C'est là que je demande conseil : pour l'expertise de mon cylindre et piston, c'est quoi le mieux, aller dans un atelier sur Nantes, l'envoyer dans une boite experte dans le domaine... merci à l'avance.

Concernant mon diffuseur, je l'avais bien démonté lors du nettoyage, j'ai même changé mon aiguille car elle était marquée, la semaine dernière j'ai nettoyé à nouveau mon diffuseur avec un fil nylon et mon ancienne aiguille car en faisant glisser l'aiguille neuve dedans je sentais un grattage de l'aiguille, j'ai bien atténué le phénomène...

Trop fort chez Yamaha, j'aime bien le détrompage sur la bas moteur pour ne pas monter le cylindre à l'envers, quand je démonte je trouve toujours que c'est plein d'idées astucieuses...

à suivre...

hurricane papa 69 a écrit:

tu l'as découpé à la hache comme moi ce rotor ...

pour un réglage top il faut rendre le stator mobile

et c'est possible en faisant des trous oblongs avec une fraise à lamer
et en remplaçant les vis tète fraisées pas des CHC tète basse ( çà passe a raz du volant)

tous les moyens sont bon pour avoir la plou belle étincelle.....

Merci Hpp pour les infos, concernant le piston je suis en côte 0 (marquage sur le haut du piston : 0)








à suivre...

Ton haut moteur a du vécu ! Vu la tête du piston fait vérifier le cylindre, je te conseille moi aussi Dynogt je lui es déjà confié plusieurs haut moteur il est top travail soigné à prix correct .

vu que la lumière d'échappement a été preparée

prépare les entrées de transferts si çà n'a pas été fait


et 30 000 kilometres  il faut réaléser

En effet le cylindre a bien été modifié, dans quels proportions difficile à dire (peinture absente aux endroits stratégiques).
Maintenant, je comprends pourquoi la ligne d'air était autant ouverte d'un bout à l'autre... de filtre que le nom...
Investir dans un moteur qui au final risque de ne pas me convenir (essentiellement usage urbain et balade) et que je n'arriverai pas à régler... !!??
à suivre...

hurricane papa 69 a écrit:

tu l'as découpé à la hache comme moi ce rotor ...

bref amusez vous a contrôler la variation de l'avance
entre 0.25 et 0.45 sur l'écartement des vis

remarque:
pourquoi c'est 1.45 d'avance sur une electronique
et 1.8 sur une mix a vis platinée  sinon pour compenser son avance qui diminue au fil du temps
avec l'usure de la touche de linguet ...

pour un réglage top il faut rendre le stator mobile

et c'est possible en faisant des trous oblongs avec une fraise à lamer
et en remplaçant les vis tète fraisées pas des CHC tète basse ( çà passe a raz du volant)

Une autre solution:

Il est toutefois possible de tromper le CDI afin d’ajuster l’avance, par exemple par la pose d’une clavette spéciale qui décale le rotor de quelques degrés.

Photos des modifications faites au cylindre :






Il y a toujours le tube à l'entrée de l'échappement.


J'ai trouvé des infos intéressantes pour vérifier piston et cylindre après démontage dans le pdf : "Technique Moteur 125 Yamaha DTMX, Démontage - remontage".

Exemple : comment mesurer son usure de piston avec un jeu de cales.

Perso j'ai mesuré 0.15

à suivre...

Après avoir fignolé les modifications de mon cylindre selon les recommandations de Hpp, j'ai fait le choix d'acheter un piston neuf "low cost" pour finir la saison...

Je sais, sacrilège, mettre un piston neuf dans un cylindre usé...

Remontage, la moto ne démarre toujours pas, bref retour à la casse départ avant démontage...

Tentatives de dépannage (réglage allumage, niveau de cuve, filtre à air...), étincelle mais toujours rien.

Si une fois, elle a démarré et s'est arrêté au bout de 3 secondes.

Il n'y a que que le spi coté embrayage que je n'ai vérifié (neuf selon l'ancien propriétaire).


Sinon, annonce LBC : moteur Dtmx, je me renseigne, un cylindre non modifié est disponible, cote d'origine, juste une amorce de serrage, 30 euros.

Je reçois le cylindre, il semble peu usé, mais l’intérieur du cylindre a des zones de rouille assez épaisse sur la partie basse (sous les lumiéres), mauvais stockage du cylindre.

Ce week-end, pour enlever la rouille je décide de traiter le cylindre par électrolyse (une première pour moi)

Un seau, le cylindre immergé a la verticale dans de l'eau avec une poignée lessive st marc et gros sel.
Anode : un boulon de 3cm au fond du seau au milieu du cylindre, cathode : un goujon de culasse  
(attention pas de contact direct entre anode et cathode)
Réglage de l'alimentation sur un courant de 1.4A

Au bout de 6 heures, à la surface une couche de plusieurs centimètres d'un résidu marron.
Arrêt du traitement, rinçage et nettoyage du cylindre à l'eau avec une éponge usée pour casserole, le résidu restant de rouille part juste en frottant...
Passage de pétrole sur le cylindre pour éviter le retour de la rouille.

Bilan : électrolyse c'est vraiment efficace, plus de rouille sur la surface du cylindre et la fonte ne semble pas avoir été entamée.

Maintenant, je vois bien l'amorce de serrage, il y a bien un mini dépôt de métal sur le cylindre (quelques mm carré) en fin de course basse mais pas de rayure.

Ce matin je me suis renseigné dans un atelier de Nantes pour passer le cylindre au rodoir, le gars m'a fait comprendre que ça serait selon mon bon vouloir... cool.

Si tout va bien, je compte démonter à nouveau pour mettre mon nouveau cylindre avec mon piston neuf.
Je sais tout cela ne semble pas très logique mais bon...

à suivre...

Phil_44 a écrit:

Je sais tout cela ne semble pas très logique mais bon...

Phil, je vais te donner mon avis, sachant qu'il vaut ce qu'il vaut !!!

pour moi, ta démarche est la bonne (il faut exclure le fait que le cylindre soit ''rincé'')... si le problème persiste malgré le nouveau cylindre, tu as un loup ailleurs...
la, plus que deux solutions, l'allumage ou le carbu...
tu dis qu'elle a démarrée, pas longtemps, mais ça parle... je pencherais plus pour un souci d'allumage, c'est pas parce que tu as une étincelle à la bougie
hors du cylindre, qu'elle y est quand la bougie est remontée ( il arrive que la compression empêche l'étincelle si l'allumage est trop faible)...

Depuis hier soir le moteur est à nouveau démonté et comme la 1er fois j'ai trouvé mes masselottes de vilebrequin recouvertes d'une épaisse couche d'essence.
En 24h, les faces à l'air libre ont séchées mais quand je fais tourner le vilebrequin à la main, elles sont à nouveau couvertes d'essence, il doit y avoir de l'essence dans mon bas moteur.
Essence apportée par mes tentatives de démarrage, je sais pas...
Pourtant j'ai pas insisté plus que de raison et après chaque tentative je démontais ma bougie, humide sans plus.

pour résumer çà sent le problème de carburation
tu fermes bien le robinet d'essence quant tu arrêtes la machine ??

(moi je vide en plus systématiquement les cuves en laissant le moteur bouffé l'essence de la cuve)


a vérifier :

-le pointeau qui ferme bien a l'essence
-état du joint du piston de starter et vérifier que le starter verrouille bien en position fermé

avec cette saloperie d'essence sans plomb
il vaut mieux régler le flotteur vers 24 mm

il faut aussi bien penser a nettoyé le circuit d'air qui part coté admission

voir page 24 25 de la rtm

Merci à tous pour vos réponses...

Le pointeau de carburateur semble être une bonne piste...
Généralement je règle mon niveau de cuve en soufflant dans une durite et j'avais remarqué que je devais comprimer mon ressort de pointeau pour avoir une coupure franche (donc pas facile à régler)...
Peut-être mon ressort devenu trop mou...
(lors de ma première panne, quand je voulais redémarrer j'avais des explosions dans le pot d'échappement, peut-être trop d'essence...)

Pour un carburateur d'origine Mikuni VM24SH, l'achat d'un nouveau pointeau ne semble pas facile...
Si vous avez une piste, merci

tu as des photos de ton pointeau
il est marqué ???

sinon il y a un kit pointeau a 18 boules chez Bric Broc

Pas de marquage sur le pointeau ni sur le puit, le descriptif de BB m'a mis en confiance, c'est commandé...
Merci Hpp.

J'ai reçu le kit de réparation carburateur Mikuni 24 avec le pointeau d'essence, c'est parfait, ai fait un test rapide en soufflant la coupure est bien franche...

Visite dans l'atelier mécanique pour un coup de rodoir dans le cylindre, je redoutais une remarque "mais il est foutu votre cylindre...", non juste une question sur la provenance, équipe très sympa ainsi que le tarif...
J'ai même prévu de le repeindre.

du coup , tu es a quelle cote sur ce cylindre ?

En cote 0 (56.00), du coup je vais pouvoir utiliser mon piston neuf...
Bizarrement il très peu marqué mais bien usé, avec des cales j'ai mesuré 0.15 (serré) en bas du piston neuf engagé dans le cylindre par le haut jusqu'aux segments.
Au moins je vais pouvoir comparer le comportement par rapport à mon cylindre qui avait été modifié...
Et choisir lequel je vais envoyer en réalésage.

Quand mix voudra bien redémarrer...

Avant d'aller à l'atelier pour le rodoir, j'avais enlevé la mini dépôt de serrage avec de l'essence et du papier grain 1000, c'est parti sans insister...

Après avoir remonté le nouveau cylindre, réglé le niveau de cuve pour le nouveau pointeau...

Hier test de démarrage, avec au préalable test étincelle ok.

(Bilan positif j'ai l'impression d'avoir plus de compression au kick...)

Premières tentatives toujours rien, la bougie n'était pas noyée...
Bougie neuve, nouvelles tentatives, et là le moteur a réussi à se lancer 2 secondes sur 2 tentatives, dés que le moteur prend des tours du fait du starter, 2500tr, il s'arrête.

Autres tentatives négatives...

Test de étincelle, puis là plus rien, plus d'allumage...
Test résistance bobine volant OK

J'isole ma bobine HT sans la démonter, mesure des enroulements OK.
Je lui fais le test avec une alimentation de 6V/12V (vu sur internet fait avec des piles ou alimentation), en sollicitant la bobine primaire par bref contact sur l'alimentation, bilan pas d'étincelle sur la bougie.
J'ai essayé en alimentation positive et négative...

Aujourd'hui je vais refaire les tests en ayant démonté la bobine et avec autre antiparasite...
Normalement mon antiparasite est ok en résistance.

A la limite j'aimerais mieux que ma bobine soit HS définitivement et ne plus avoir de pannes aléatoires...

C'est une bobine achetée neuve sur ebay, pas chère, moins de 2 ans.

tu as rafraichi ton fils de bougie ??
et testé sans anti parasite ?

si trop court

il y a tout ce qu'il faut ici pour sauver une bobine

https://www.gmp-classic.com/equipement-moteur_274_allumage-bougie-condensateur-capuchon-batterie-bobines-etc_capuchon-et-fil-de-bougie_ngk-raccord-de-fil-de-bougie-j1__gmp00039.html

bien ton truc mais si le fil est coupé à raz il reste cette technique

Enfin la mix redémarre correctement.

Bilan après 2 démontages du haut moteur :

Changement du cylindre pour un non modifié, changement en neuf du piston, pointeau de cuve et bobine HT.

Je monte ma bobine HT neuve, je teste étincelle OK, je monte la bougie mais ne démarre pas, je démonte la bougie nouveau test étincelle KO...
Là, j'ai testé l'étincelle sans antiparasite (chose que je n'avais jamais faite..), en effet le test est bien parlant, belle grosse étincelle de plusieurs mm.
Je monte un ancien antiparasite que j'avais et là c'est enfin reparti, ça parait tellement simple quand tout fonctionne...

J'avais quand même de grosses vibrations, aujourd'hui j'ai mesuré le calage avec une simple pige, j'avais 2.5, j'ai réussi à le ramener à 1.9 (également remis les caoutchoucs sur le cylindre), test rapide ça semble vibrer beaucoup moins.

Ce week-end j'ai testé mon nouveau cylindre sur 30 km en mi-urbain , 4000tr max pour rodage du piston neuf...
Le comportement à bas régime est meilleur, ça me convient beaucoup plus, c'est bien sympa et prometteur pour la suite, par contre grosse déception j'ai toujours ce phénomène de ratatouille à l'approche des 4000tr...
Je vais attendre d'avoir 100km de rodage et reprendre les essais ou je les avais laissés (gicleur, silencieux...).