Kit 175 Gilardoni + Culasse DTF175 : un mariage heureux ?

Bonjour à tous,

Qui n'a pas eu des problèmes de joint de culasse avec son kit 175 Gilardoni ?
Sans compter les soucis d'auto allumage du à la petite chambre de combustion de la culasse 125 d'origine
que l'on monte par dessus faute de trouver une culasse réellement adaptée.

J'ai peut-être trouvé une solution adaptée :

Au départ j'ai acheté un piston de DTMX 175 sur Wemoto : je ne m'attendais pas à ce qu'il soit galbé (tête de piston sphérique).
Résultat : impossible de monter la culasse du 125 sans un joint de culasse bien épais sous peine de collision piston/culasse.

1ère réflexion et utilisation du joint spécifique vendu chez ManuRacing : épais et sans ergots.

Résultats : ça passe mais dès que le moteur est bien chaud : autoallumage par excès de compression.
Le réglage de l'avance à l'allumage à 1,8mm comme le préconise les spécialistes du Forum a un tout petit peu arrangé ce soucis
mais de manière à peine perceptible.

Essais de l'utilisation de l'essence aviation 100LL : plus du tout d'autoallumage mais je ne peux pas rouler avec ce carburant tout le temps (2,15€/l !)

De plus rapidement, des fuites sont apparues au niveau du joint de culasse (décidément, il y a toujours trop de compression).

Merci à Berna 12 qui m'a expliqué comment mesurer la hauteur du squish : beaucoup trop faible ! ainsi qu'à Hurricane PaPa pour ces conseils.


Un petit calcul m'amène à la nécessiter d'un joint de 2mm d'épaisseur !

Je fais faire le joint (30 € 2 joints fait sur mesure ! alors que Manuracing en vend une série à 30 € l'unité ....)

Ah : plus du tout d'autoallumage : bonne nouvelle, ça tourne comme une horloge Normande !

Bien heureux que je suis mais quelques centaines de kilomètres plus loin : refuite au niveau du joint .
Je passe le serrage des écrous de culasse de 2mkg à 2,5mkg : ça va mieux mais c'est pas ça.

Pire, 200km plus tard, ça fuit encore plus : je regarde : les filetage du cylindre Gilardoni déjà bien mal en point
au moment ou je l'ai acheté sont carrément HS ! Visiblement ça a vibré pas mal tout ça.

A partir de là, je me creuse la tête : pas moyen d'utiliser la culasse 125 : trop de problème de joint.

Bon....
Je recherche donc sur internet les différents types de 175 produits chez Yamaha avec l'entraxe des goujons de culasse.

Là : je tombe sur la culasse des DTF 175 :


la chambre de combustion idéalement adaptée pour mon kit, l'entraxe des goujous : impeccables...
mais....il y a toujours un mais : les trous de goujons ont un diamètre de 12 mm alors que mes goujons sont en 8mm !!
Argh....et puis, les ailettes sont bien différentes : le pot ne passera pas .
Néanmoins, je tombe sur une culasse d'occase pas chère sur internet et je me lance.....
D'abord une petite coupe de cheveux pour que le pot passe et puis une belle peinture.





Le joint de culasse (DTF 175 à 4 trous) se trouve encore aisément dans le commerce.
Mes filetages de goujons dans le cylindres sont morts mais je me refuse à en mettre en diamètre 12mm :
je n'aime pas quand ça effleure la chemise de trop prêt et puis je n'ai pas envie de massacrer mon cylindre : il n'a pas une rayure : comme neuf !

Bon alors je fais poser des hélicoïdes de 8mm pour la réparation des filetages du cylindre (et récupérer donc une config d'origine sur le Gilardonni).
Puis, fabrication des goujons spéciaux (diamètres 8mmx125 sur 18mm de long pour la partie qui se vissera dans le cylindre
et une partie en 12mmx150 de 35mm de long pour la partie qui ira dans la culasse) à partir de goujons de roue
de remorques en 12mm que l'on trouve dans le commerce.

Le prototype du goujon et le joint de culasse.



Ne reste plus qu'à remonter tout ça et à voir ce que cela va donner.



La suite plus tard.

ch.derenne

ça a l'air bien engagé tout ça !

je l'avais vue cette après-midi
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/219089796.htm?ca=12_s

Pas de chance elle ne se monte pas sur le Gilardoni :
Sur le cylindre Gilardoni, il y a les 4 goujons identiques au 125 d'origine + 2 perpendiculaires à l'axe admission/échappement (voir photo plus haut).

Sur la culasse de l'annonce (comme sur les Rayer), les 2 autres goujons sont alignés avec l'axe admission/échappement.

Ce soit, le cylindre est remonté : demain : emprunt d'une clé dynanométrique pour le serrage et pose de la suite.

A+

Il nous tarde de savoir ce que ça donne !

Cylindre - carbu reposé.
Test du passage de l'échappement : la coupe de cheveux de la culasse est correct.
Mais je n'ai pas encore eu le temps de m'occuper du dernier goujons, peut-être demain, j'espère... patience.......

A+

Finalement, pas eu le temps de m'en occuper avant de partir en vacances.
A peine revenu, c'est monté et testé; pour le moment pas de fuite.
Le moteur est plus violent haut dans les tours , le couple est tout aussi bon qu'avant mais un petit réglage carbu s'impose : ça broutille un peu vers 4500 tours .
Reste plus qu'à voir la longévité du joint de culasse.

A+

Vive les mariages mixtes !
Ça va en dépanner plus d'un cette combine.

bonjour à tous,
je relance le sujet car je viens d'acquérir un kit gilardoni avec son piston plat, mais sans sa culasse! (existe t'elle?).
le joint de culasse de la 175 dtf a t'il tenu ?
à part la culasse de 175 dtf (introuvable en ce moment), comment faire pour faire tourner ce kit?
merci!!
cordialement
sylvain

un peu de patience et tu en trouvera une sur ebay ...
je viens de finir un Gilardoni 175 sur ce modèle (avec piston bombé 175 DTMX)... voir post :http://dtmx-passion.motards.net/t10202-restauration-yamsuka-rayer-200

Ca sent très bon, mais pas encore essayé le moteur ... ça va pas tarder

salut nostrok

piston 175 type 2a7 ?
si c'est le cas ,fait gaffe aux picots de centrage des segments ils tombent pile poils au droit de l'arette des lumieres d'adm (danger)
j'ai traiter le sujet dans ma resto/prepa

Merci Sergio, vais checker ça ...

motardchti a écrit:

bonjour à tous,
je relance le sujet car je viens d'acquérir un kit gilardoni avec son piston plat, mais sans sa culasse! (existe t'elle?).
le joint de culasse de la 175 dtf a t'il tenu ?
à part la culasse de 175 dtf (introuvable en ce moment), comment faire pour faire tourner ce kit?
merci!!
cordialement
sylvain

--> en voila une,avec le port US... http://www.ebay.com/itm/371097568793?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2648

sergio a écrit:

salut nostrok

piston 175 type 2a7 ?
si c'est le cas ,fait gaffe aux picots de centrage des segments ils tombent pile poils au droit de l'arette des lumieres d'adm (danger)
j'ai traiter le sujet dans ma resto/prepa

oui 2A7 , et effectivement, c'est pas génial du tout



J'ai 3 solutions à l'étude sur des gros ordinateurs clusterisés dans la cave du  MMMG .... :

1-la tienne ;-) (je parle égyptien, ca m'a aidé )
2-une autre...  
3-et encore une autre  

je reposte sur le sujet quand j'ai choisi et que je suis sur de mon coup ...

QQ news :
- le facteur est passé, la solution 1 semble pas mal du tout
-les ordi cloudés et clusterisé du MMMG finissent les calculs pour les 2 autres options... A suivre... avec un post plus complet

Les culasse 175 sont assez frequentes sur Ebay US. ca ne devrait en principe pas couter cher, le pb c 'est les frais de port. c'est mieux si c'est proposé avec US Postal voir ci dessous :


http://www.ebay.fr/itm/1974-Yamaha-175-Enduro-Low-Mileage-Cylinder-Head-/171642627215?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item27f6b2a48f#ht_349wt_1119

http://www.ebay.fr/itm/1975-YAMAHA-DT175-CYLINDER-HEAD-/331376774494?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4d27984d5e#ht_7513wt_882


Si la référence sous la culasse dans la pastille ronde est 44300, c'est bon c'est du DT.

y'a peut être aussi quelque chose a creuser avec les culasses 175 CT1 / CT2, l' entraxe des goujons de cylindre est identique

ex : http://www.ebay.com/itm/4068-Yamaha-175-CT1-CT2-Cylinder-Head-Assembly-/131168728111

bonsoir nostrok ,
oui pas génial,c'est pour cela que j'ai un piston 2a7 tout neuf qui ne me servira jamais ....
j'ai opter pour un autre piston et un gros (très gros ) travail sur le cylindre et culasse
il y a bien la solution de travailler sur le transfert pour dégager l’arrête du segment ,mais perso je n'y ai pas toucher ...
j'ai dut rouler environs 50 bornes avec ce piston avant que le doute m'envahisse et que je démonte .
le bec du segment complètement arrondis et l’arrête du cylindre vraiment usinée je ne sais même pas pourquoi le segment n'a pas dégagé .

salut, j'arrive après la bataille
on peut mettre une calle sous le cylindre, rajouter un joint d'embase et voilà.

cette calle augmentera le volume de chambre et augmentera les diagrammes.(a voir après si il faut rééquilibrer les diagrammes

non rdman ,on ne parle pas de cela....trop facile
c'est sur toute la hauteur de la lumière .

par curiosité, j' ai mis le 2A7 dans un 175 rayer, ca donne ca , et la ca passe ...

oui je confirme.
(et le gilar a des lumières plus volumineuse)
c'est pour cela que j'ai changer de piston de façon a conserver mon gilar .

ma culasse (maison)

pas mal
t'a fait ça a quoi?

Belle culasse, et gros travail ! j'e l'avais vu dans tes post precedents, avec celle du DTF, j'espère ne pas avoir a toucher quoi que ce soit

Pour le carbu du  175 Gilardoni, vous me conseillez un 28 ou un 32  ?

Dis donc Sergio, t'as pas bientôt fini de nous faire bisquer avec ta culasse de malade!?