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Sujet: Serrer correctement un cylindre Rayer Lun 9 Nov 2009 - 12:30
Salut,
Voila ma question stupide du jour comment serrer correctement un cylindre Rayer la clé à oeillet ne passe pas car il n'y a pas assez de place entre l'écrou et le cylindre et la clé normale n'a pas assez de place non plus.
La moto démarre mais le bruit est trés anormal.
Bons chemins
Dernière édition par Ranger le Mar 10 Nov 2009 - 10:38, édité 1 fois
Laurent P
Nombre de messages : 309 Age : 57 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 01/11/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Lun 9 Nov 2009 - 12:56
Il doit falloir déculasser pour accéder aux puits des écrous de cylindre, non ?
Ranger
Nombre de messages : 132 Age : 61 Localisation : Au pied du jura Date d'inscription : 11/04/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Lun 9 Nov 2009 - 15:16
Salut Laurent,
Le cylindre rayer n'a pas les aillettes trouées contrairement à celui d'origine.
Bons chemins
Laurent P
Nombre de messages : 309 Age : 57 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 01/11/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Lun 9 Nov 2009 - 17:11
OK !
Il va donc falloir que tu meules une clé à oeil pour qu'elle passe...
Ranger
Nombre de messages : 132 Age : 61 Localisation : Au pied du jura Date d'inscription : 11/04/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mar 10 Nov 2009 - 10:24
J'avais commencé à limer une clé mais je me suis dis qu'il devait y avoir quelque chose qui m'échappe...
ch.derenne
Nombre de messages : 252 Age : 52 Localisation : Picardie Date d'inscription : 24/02/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mar 10 Nov 2009 - 10:40
Salut,
Faut pas trop se plaindre, il a des bécanes où pour accéder aux visses de la culasse, il faut déposer le réservoir pour pouvoir passer une clé à pipe ou une douille + une rallonge
bon courage.
CHARPY 18
Nombre de messages : 367 Age : 64 Localisation : pôle Nord Date d'inscription : 03/09/2007
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mar 10 Nov 2009 - 20:34
Ranger a écrit:
J'avais commencé à limer une clé mais je me suis dis qu'il devait y avoir quelque chose qui m'échappe...
Salut ! cela me rassure j'ai le même problème; je vais limer une clef à oeil, voilà; ou alors y a un autre procédé ?
A l'aide
Ranger
Nombre de messages : 132 Age : 61 Localisation : Au pied du jura Date d'inscription : 11/04/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mer 11 Nov 2009 - 11:39
Salut Charpy,
Ce qui me semble bizzard c'est qu'il y a pas mal de kit Rayer sur le forum et j'ai lu tous les posts que j'ai pu trouver au moins 2 fois et je n'ai rien trouvé concernant ce problème.
Depuis que je l'ai monté il n'a tourné que 2 minutes sans depasser les 4000 tours car le bruit m'inquiète. Tu as tourné comme ca toi ?
J'ai peur de l'abimer, il sort de réalésage et le piston est neuf. Je pense mettre 2% dans le réservoir en plus de la pompe à huile car j'ai lu dans la notice qu'il fallait augmenter le débit de la pompe à huile mais ca je ne sais pas comment faire.
Bonne chance et le premier qui y arrive préviens l'autre
A+
sergio
Nombre de messages : 1805 Age : 59 Localisation : saint nazaire 30 (gard) au soleil Date d'inscription : 09/03/2008
Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mer 11 Nov 2009 - 14:12
en fait ,c'est quoi le problème ,tu n'arrive pas à finir de serrer ton cylindre correctement ? et de quel bruit parle tu ,car ce ne sera pas un ajout d'huile qui vas supprimer un bruit ou compenser une mise au couple .
pour ma part mon cylindre comporte 4 écrous borgnes de 14 avec des rondelles de répartition de 3mm . j'utilise une clé plate "facom" (finition fine ).
a+
ps : moi c'est un gilardoni .
_________________ il y à 40 ans, YAMAHA à conçu le DT125 MX ,et aujourd'hui DTMX passion ,grâce à son "boss " et ses membres, à pris le relais ....
Sergio
Ranger
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mer 11 Nov 2009 - 17:23
Salut Sergio,
Oui c'est ca le premier soucis. Je n'arrive pas à finir de serrer le cylindre. le bord exterieur de la clé plate touche le cylindre en butée empéchant le serrage et la clé à oiellet ne passe pas entre le cylindre et l'écrou (moi c'est du 17 de mémoire). Ta solution d'une clé fine semble trés intéressante je ne connaissais pas, je pensais limer une clé à oiellet ou meuler les cotés d'une clé plate.
ps: Après relecture je vois que tu as des rondelles de 3mm je vais essayer ca aussi
Pour l'augmentation du pourcentage du mélange. Dans la notice de montage du Rayer (trouvée dans la partie documentation du forum) il est stipulé d'augmenter de 20% le débit de la pompe à huile (ce que je ne sais pas faire) ou de mettre un mélange à 5%. Comme je souhaite conserver la pompe à huile et que je vais (j'éspère) pouvoir commencer le rodage, je pensais mettre du 2% dans le réservoir en sus.
Pour le bruit je ne suis pas sur. c'est un bruit métallique au niveau du haut moteur. Si ma DTMX normale (le 125 avec laquelle je roule normalement) faisait un tel bruit je penserais avoir cassé un segment mais je n'ai pas remis les silents blocs du cylindre ni ceux de la culasse (ceux-la ca me semble pas possible vu la forme des ailettes) et comme je n'ai jamais entendu le son d'un rayer auparavent je ne sais pas quel son le moteur devrait avoir.
merci de ton aide et bon chemins ou pour toi qui roule tous les jours bonne route aussi.
sergio
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Mer 11 Nov 2009 - 22:32
oui effectivement si tu à du 17 ta clé doit toucher ,même en la tournant à chaque 1/4 de tours . il faudrait que tu remplace tes écrous par du m10 /14 ce qui te permettrait d'avoir plus d'aisance pour ton serrage . par contre les kits en règle générale sont bruyants (cliquetis ou petits claquements )bien sur il faut tenir compte de l'état du moteur au moment ou il y à eu transformation . pour l'huile oui c'est recommander (notice ) soit jouer sur la pompe ,la rtm l'explique ,soit pour les modèles 77/78/79 il y à la possibilité d'augmenter le débit par la vis de réglage du câble de la pompe (c'est ce que j'ai fait )
à savoir quand même que la pompe débite jusqu'à 5% d'huile à haut régime et que la qualité des huiles depuis 30ans à bien changé ...
petite vue sur les écrous de mon cylindre
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Sergio
Ranger
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 9:55
Salut Sergio,
Merci pour les photos c'est super explicite, c'est sur avec ces écrous de 14 ca serait tout bon les miens je les ai trouvé chez yamaha (le gars est aller chercher ca dans sa cave), car j'ai pas trouver ce pas vis dans les bricotruc. Que signifie M10 ? et ou puis je trouver ces écrous ?
Charpy 18 tu as quoi comme écrous toi ?
Sinon je vois que tu as remis les silents blocs des ailettes tu as constaté une différence de son avec et sans ?
ps pour l'état du moteur modèle 86 avec 17000 km et pas de jeux à la bielle.
ps2 ton moteur est nickel propre pas une trace de gras tu le nettoyes avec quoi ?
Ranger
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 12:16
J'essaie une video pour le son bizzard
bons chemins
sergio
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 12:40
m10 c'est le diamettre des goujons . pour les silents blocs ,je n'ai pas essayer sans ,je les met pour atténuer les vibrations et pour l'aspect . je nettoie mon moteur avec un dégraissant moteur et karcher eau chaude et une finition au pliz . pour ton bruit ,c'est vrai qu'il claque ,on dirait l'amplification du jeu de la tète ou du pied de bielle mais pour un kit il se peut que ce soit acceptable (son vidéo nikel mais ....)maintenant ,tu est en rodage je suppose ,donc cela peut s'atténuer. j'ai eu le même phénomène sur le mien avec moteur refait à neuf y compris le vilo .j'ai toujours un peu de cliquetis .
a+
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Sergio
Sylv@in
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 14:37
Salut,
Oui on entend bien les cliquetis. Bon je ne suis pas un spécialiste des configs kits, mais ce serait moi, je redéposerais le haut moteur pour vérification fine et remontage au poil. Je vérifierais la tête de bielle, cage à aiguilles, jeu latéral d'axe de piston, segments..... enfin je chercherais un jeu quelque part.
Pour la solution de montage des écrous de cylindre (et pour le reste), je t'envoie poum poum (même config).
@+ Sylvain
POUM POUM
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 22:07
Salut,
Pour la fixation du cylindre, je trouvais l' utilisation d' un clé plate pas très mécanique. J' ai fait alors des perçages dans les aillettes pour utiliser les écrous longs alu comme d' origine : attention je ne vais jamais au plus facile....mais je voulais serrer au bon couple. Ceci-dit, beaucoup utilisent des écrous classiques sans soucis.
Pour le bruit : je ne suis pas inquiet pour toi. Pas facile de comparer avec une bande son de vidéo mais tous les kits RAYER ferraillent même neufs. Pour ma part , haut-moteur quasi neuf en première cote et embiellage refait : ça ferraille comme un vieux DT 125 usé....Tu t' y feras comme moi.De toute façon , fais un rodage tranquillou et tu verras que le bruit ne se majorera pas .
Ciao
sergio
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 22:39
bonsoir POUMPOUM ,merci pour ce "diag" qui me conforte dans mes dire à notre amis . j'ai un kit neuf sorti du carton ,un moteur refait à neuf y compris le vilo et je retrouve le même tintamare de tout les kit que j'ai pu installer ,c'est la raison pour laquelle je ne suis pas inquiet non plus .
merci à toi .
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Sergio
Sylv@in
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Sujet: Re: Serrer correctement un cylindre Rayer Jeu 12 Nov 2009 - 22:54
Bon ben touche à rien et ne démonte pas
.....je ne suis pas au point coté kits...... pas encore
Assure-toi surtout du bon serrage de tes écrous, et bon rodage